Assalamalaikum,

sooo... anölässlich der Diskussion über Morsal O. habe ich dieses Topic eröffnet... Erstmal...Meines Erachtens nach sollte niemand von uns viel über die näheren Umstände diskutieren, da wir weder alle Umstände noch die tatsächlöiche familiäre situation usw. kennen.

Ferner sollten wir auch nicht über eine totes Mädchen urteilen ...  Möge Allah Ihrer Seele gnädig sein... Aber das nur neben bei... jeder muss sich selbst gedanken machen ob bei Ihm alles richtig und perfekt ist bevor er über andere Menschen und familien urteilt

 Aber ich möchte vornehmlich aufklären wieso die Frau und Ihr verhalten maßgeblich für das Ehrgefühl islamischer Familien ist.

 Es ist einen EINDEUTIGE FEHLINTERPRETATION, dass die Männer aufgrund von fehlender Gleichberechtigung in diesem Sinne bevorzugt seien...

Nach islamischen Verständnis sind die Frauen die Schutzbefohlenen der Männer. Die Männer haben die Pflicht Ihre Frauen zu beschützen, Ihren Töchtern züchtiges benehmen beizubringen und sie vor allem was Schaden und Schande bringt zu schützen.

Deshalb ist ein Fehlverhalten einer Tochter zwangsläufig ein SCHEITERN des Vaters, der seinen Auftrag seine Tochter vor der Sünde zu bewahren und Ihr gute Werte zu vermitteln verfehlt hat. Und so ist der Name des Vaters hinnüber und somit die gesammte Familie.

Ferner "spuckt" die Tochter der Familie -allegorisch ausgedrückt - ins gesicht implizit, wenn sie sich weigert die Familien Ehre z.B. durch Ihre Keuschheit zu bewahren, was eine zusätzliche Schande ist.

der 3. und letzte Punkt ist, dass die Keuschheit der Frau nachweislich vorhanden oder hinnüber ist. Es ist ein irreversible Sache die dann auch nicht mehr geleugnet werden kann

Der Junge dagegen hat kein Problem damit, denn seine Keuschheit kann weder belegt noch widerlegt werden. Symbolisch macht es also keinen unterschied. Außerdem gilt er schon als Heranwachsender als für sich selbst verantwortlich, weshalb ein krimineller Junge zwar für Lästereien sorgt, aber die Familienehre nicht gänzlich zerstören kann.

Ein EHRENMORD SPRICHT ABER - UND DAS IST DAS ALLER TRAURIGSTE - GEGEN JEDES ISLAMISCHE PRINZIP... Es ist eine große ungerechtigkeit...

walaikum salam 

Salam,

was ist, wenn die Frau das Schutzansinnen der Männer dankend ablehnt, weil sie die Auffassung vertritt, das für ihr Leben selbst übernehmen zu wollen ? Hat der Vater/Bruder des Mädchens/der Frau dann das Recht, ihr seinen Schutz aufzuzwingen und sie gar zu töten, wenn sie sich hartnäckig weigert, den Schutz anzunehmen ? 

Das Ehrgefühl einer Familie scheint sich dabei außerdem in bezug zu anderen Familien zu definieren, die darüber urteilen. Was aber gibt anderen Menschen, Sippen etc. das Recht, die Ehre einer Familie nach dem Sexualleben der Töchter zu bewerten ? Ist nicht - wenn man es schon vom religiösen Standpunkt aus betrachtet- die beurteilung Allah allein überlassen ?

Würde das dann nicht vielmehr heißen, da es im Islam doch auch den freien Willen gibt, dass jeder Mensch allein für sein eigenes Tun verantwortlich ist ? Welchen Auftrag haben Eltern gegenüber ihren Kindern ? Sie sollen  Ihnen doch den Islam und seine Werte vermitteln, d.h. den islamischen Weg erklären und ihnen zeigen, welches ihrer Ansicht nach das gottgefälligste Verhalten ist. Wenn die Tochter sich beharrlich anders entscheidet, dann hört an diesem Punkt doch die elterliche Verantwortung auf, oder ?! 

Also - was sind die wirklichen Ursachen für so viel Stress ? Egoismus  ( ich will mit meiner gesamten Familie nach außen, vor anderen Menschen, untadelig dastehen, und wende dafür auch Gewalt und Zwang an meinen Kindern an ) ? Abwehr von Kränkung ( mein Kind hat mir zu gehorchen und keine Widerworte zu geben - wenn es das doch tut, dann wehe ihm )? Neid ( mein Kind nimmt sich Sachen heraus, die mir nicht möglich waren, obwohl ich sie auch gern so gehabt hätte ) ?

Hat der Islam eigentlich Empfehlungen für Eltern, wie sie - gewinnbringend für alle Beteiligten - mit pubertierenden Kindern umgehen sollten ? Schließlich kann sich kein Mensch der Welt dieser biologisch bedingten Entwicklungsphase entziehen; aber kein Kind ist mit Beginn der Pubertät schon ehereif, um den Eltern mit einer frühen Verheiratung den Stress im Umgang mit ihren Kindern nehmen zu können.

Salaam,

Deutsch Jaan die Frau hat kein Recht darauf, sich den elterlichen bzw den männlichen Regeln zu entziehen. Sie hat sich freiwillig daran zu halten oder es wird dafür gesorgt, dass sie es mit Anwendung von Gewalt doch tun muss. Sollte sie sich dennoch weigern, den Vorkehrungen Folge zu leisten, wird sie als das schwarze Schaf betitelt, welches ihr wiederum jede Chance auf das Prestige entnimmt. Somit steht einem Mädchen die Möglichkeit auf ein "sittliches" Leben und Frommigkeit oder eben aus die Ausekelung aus der Gesellschaft, offen. Die Entscheidung liegt dennoch bei dem Rangoberhaupt, also dem Mann in der Familie, sei es der Vater, der Bruder oder der Ehemann.

Die Ursache für all die Probleme liegt im Verständnis. Viele der Gläubigen sehen es nicht angebracht ihren Kindern den Islam selbst nahe zu legen. Diese bekommen daher nur Regeln und Verbote aufgelegt. Dass ein/e Jugendliche/r hier versuchen wird seine Grenzen auszutesten, scheint den meist selbst noch jungen Eltern nicht bewusst zu sein. Und überhaupt hängt die Ehre der Familie allein von den weiblichen Mitgliedern ab. Führt der Ehemann beispielsweise eine Affäre außerhalb, wird man ihn einige Zeit zwar mit lästigen Blicken entgegenkommen, was sich in Zukunft jedoch wieder legen wird.

Somit konzentriert man sich einzig und allein auf die Töchter, denn sie könnten eventuell als Schandfleck enden. Sofern die Söhne diese Art von Erziehung genießen, bemerken sie recht klug, dass sie ebenfalls ihre Schwestern zurechtweisen können. Und so entsteht daraus eine Gefangenschaft der Mädchen im eigenen Hause.

Lg

Antro

Walekum Salam,

das Frau und Mann versuchen einander anzuziehen ist auch nicht mit einer keuschen Erziehung abzuschaffen, denn so etwas wie Keuschheit gibt es nicht. Sich vor der Sexualität zu hüten hört nämlich dann auf, wenn die Geschlechtsreifung beginnt und eine auferzwungen keusche Erziehung lässt wie immer die Ironie lachen und aus natürlichem Sexualverlangen wird kranke Geilheit:

Darum zählen in offiziell keuschen Ländern, Esel und Hühner als tägliche Vergewaltigungsopfer, mal abgesehen von kleinen, heiratsunfähigen und sogar auch gleichgeschlechtigen Kindern. Darum laufen hier kleine Mädchen und Jungs aus dem Kreis ihrer keuschen Religion und des Familienlebens davon, mit Drogen, mit Verbrechen, mit Christen, mit Juden, mit Italienern und Deutschen.

Die Eltern haben weniger Schuld, aber viel mehr unser verfluchtes System, deren Erziehung auch sie Opfer waren. Richtig ist aber, dass die Eltern die ersten Lehrmeister ihrer Kinder sind. Lehrmeister eines Systems, das auf nichts anderes aus ist, ausser sich selbst zu erfüllen, ohne Verständnis dafür, dass Gewalt, Dominanz, Ungerechtigkeit und Freiheitsentzug nicht mit der Natur lebender Wesen im Einklang stehen kann. Pflanzen sterben ohne Sonnenlicht und das Licht jedes Menschen ist das Individuationsprozess. Wobei sie von Geschlecht zu Geschlecht variiert. ;-)

Salaam Don,

Ich würde hier scharf unterscheiden, zwischen der afghanischen bzw. der patriarchaischen Tradition und dem Islam. Der Islam muss zwar als Begründung des ersteren herhalten, aber hat damit nichts zu tun.

Deshalb ist ein Fehlverhalten einer Tochter zwangsläufig ein SCHEITERN des Vaters, der seinen Auftrag seine Tochter vor der Sünde zu bewahren und Ihr gute Werte zu vermitteln verfehlt hat. Und so ist der Name des Vaters hinnüber und somit die gesammte Familie."

Grundlage der Moral im Islam ist der freie Wille, und dass jeder für seine Taten allein Verantwortlich ist. Darauf baut ja das Ganze mit der Sünde und nicht Sünde, Paradies/Hölle auf. Ohne diese beiden Tatsachen lässt sich keine Moral richtig begründen. Im Koran steht es Sinngemäss: Keiner trägt des andren Last. Da ist nichts mit Bevormundung und Schutzbefohlenentum.

--- quoted from "antrophagus" -

Die Ursache für all die Probleme liegt im Verständnis. Viele der Gläubigen sehen es nicht angebracht ihren Kindern den Islam selbst nahe zu legen. Diese bekommen daher nur Regeln und Verbote aufgelegt. Dass ein/e Jugendliche/r hier versuchen wird seine Grenzen auszutesten, scheint den meist selbst noch jungen Eltern nicht bewusst zu sein. Und überhaupt hängt die Ehre der Familie allein von den weiblichen Mitgliedern ab. Führt der Ehemann beispielsweise eine Affäre außerhalb, wird man ihn einige Zeit zwar mit lästigen Blicken entgegenkommen, was sich in Zukunft jedoch wieder legen wird.

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Salam Antrophagusjan,

wie kann es sein, dass in einem islamisch geprägten Land wie Afghanistan der Ansatz, den KamaaneRostamjan nannte, in der Kindererziehung wenig bis gar keine Rolle spielt ? Ist er so unpopulär ?  

@Saayajan,

schöner Text.

Ich frage mich allerdings, was Afghanen im Ausland davon abhält, sich an westliche Werte und Normen anzupassen, wenn sie den ja für die meisten gewünschten höheren individuellen Freiheitsgrad gewährleisten, und wenn so viele die Mechanismen ihres Gesellschaftssystems äüßerst kritisch betrachten ? Tut es dem einzelnen nicht weh genug, dass alles beim Alten bleibt ? 

Was ist an Anpassung unehrenhaft ? Was ist an der Verweigerung einer Anpassung mit der Begründung "Wir sind Afghanen" ehrenvoller ?

Khoda hafez

Deutsch68

Salaam,

Deutsch Jaan es ist nur sehr schwer zu bewerten, wie jeder einzelne Afghane seine Kinder erzieht. Daher betrachte ich eine Pauschalisierung nicht als angebracht. Leider kann man aber gleichzeitig bei den meisten Familien und ganz besonders jene, die sich im Exil befinden, feststellen, dass die Erziehung einen falschen Weg annimmt. Vor allem weil zwei Kulturen aufeinanderprallen und man sich gleich überfordert fühlt. Auf der einen Seite die Emanzipation und auf der anderen die Ausgrenzung der Frauen aus beinahe allen Gesellschaftsnormen. Dass man hier leicht den Überblick verlieren kann, ist kein Geheimnis. Daher kann man den Eltern zwar die Schuld dafür geben, in der Erziehung ihrer Kinder versagt zu haben, sie jedoch für einen Ehrenmord verantwortlich machen, ist meines Erachtens nach ziemlich weit aus der Luft geholt. Erziehung ist maßgebend für die Zukunft der Kinder, jedoch nicht unbedingt ausschlaggebend. Es kommen eben auch andere Faktoren hinzu, wie Umfeld, Charaktereigenschaften etc pp

 Darum zählen in offiziell keuschen Ländern, Esel und Hühner als tägliche Vergewaltigungsopfer, mal abgesehen von kleinen, heiratsunfähigen und sogar auch gleichgeschlechtigen Kindern. Darum laufen hier kleine Mädchen und Jungs aus dem Kreis ihrer keuschen Religion und des Familienlebens davon, mit Drogen, mit Verbrechen, mit Christen, mit Juden, mit Italienern und Deutschen.

Saaya Ji auch in Deutschland, einer modernen und hochentwickelten Nation werden täglich Kinder und Tiere misshandelt. Wie erklärst du dir das ? Meinst du denn dieses Verlangen hat ebenfalls mit einer gewissen Keuschheit zu tun ? Das wäre doch recht sarkastisch, nicht ? Leben in Afghanistan perverse Menschen, die ihre Lust an Tieren und wehrlosen Kindern, wie Frauen befriedigen, so befinden sich auch in Deutschland, einem Industriestaat Menschen, die Inzucht betreiben, Kinder vergewaltigen und Homosexualität ausleben. Wo also besteht hier der Unterschied zwischen den beiden Ländern bzw Kulturen ?

LG

Antro

Walekum Salam!

Liebe Deutsch, viele bedienen sich ständiger Scheinheiligkeit, so dass man auf niemanden seinen Finger richten kann. Wenn es zu einer offenen Gesprächsrunde kommt wissen alle, dass das töten von Menschen nicht durch den Islam, oder Kulturdefinitionen rechtfertigt werden darf. Sie wissen auch, dass man keinen Menschen zu etwas zwingen soll. >Gott ist der alleinige Richter!< Ein sich wiederholender Lieblingszitat, nachdem alle einstimmig nicken werden. Um die eigene Menschlichkeit weiter zu bestätigen, erzählt man sich dann auch gegenseitig die Gräueltaten des Nachbarn, der Frau und Kinder verprügelt. Wenn aber die Zeit nach Umsetzung fordert, vergisst man gerne alles.

Einzelne gibt es, aber heimliche.  Durch die brutale Heuchelei der Menge wird man automatisch auf einer ungleichen Waage gesetzt: Betrifft es andere, kann man weise rebellieren. Betrifft es den eigenen Familienkreis hält man ganz die Klappe, oder man muss schimpfen, wüten, drohen, schlagen und manchmal töten, aber alles heimlich, geheim und schnell.

Ja, ich finde es ist durchaus ehrenvoll, wenn man ein patriotisches Gefühl zu seinem Vaterland entwickelt und täglich auslebt, aber mit der Bedingung ein anderes Land dabei nicht zu verteufeln. Es ist aber auch nicht unehrenhaft sich an die Gesetze des Landes zu halten in das man sich aufhält, mit der wichtigen Voraussetzung die Gesetze auch nachvollziehen zu können. Tut man dies nicht, ist es unehrenhaft und eine Beleidigung gegen die eigene Persönlichkeit, weiterhin in dieser Gesellschaft zu verkehren.

Antro Janana,

die moderne Nation Deutschland bestraft und verbietet Inzucht und Misshandlungen. Warum es aber trotzdem zu solchen Taten kommen mag, beantwortet vielleicht die persönliche Vergangenheit eines Täters. Gesetz oder Menschenmengen ergötzen sich nicht daran und verleiten in Deutschland nicht dazu. Und weil das einen Unterschied macht, sind die Menschen in einem Land wie Afghanistan kaum Schuld an ihrer Perversion. Ich verurteile sie nicht. Ich verurteile die totalitären Konzeptionen die sie nicht ablegen können, oder wollen.