Ist Kabul von IRANERN GEGRÜNDET WORDEN??? SAGT MIR BITTE DASS ES FALSCH IST! ICH HAB DAS GERADE IM WIKIPEDIA GELESEN!!!
Geschichte [Bearbeiten]
Die antike Stadt Kabura wurde vor mehr als 2500 Jahren im Tal des Hindukusch von iranischen Stämmen gegründet. Der Avesta und Schahnama zufolge wurde Kabul von Esfandiyar, einem iranischen Helden, gegründet. Während der Herrschaft der Achämeniden gehörte Kabul zur Satrapie Gandhara und war neben der Hauptstadt Taxila ein wichtiger Handelsknotenpunkt am Hindukusch.
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Comments...
» Silvester 31.12.2009
« 2009 geht, 2010 kommt!
WaWa Jan;
Du hast eine richtige Frage gestellt, für die ich mich bekanke. Sie trägt zur Klärung bei:
das Wort “Arya” aus dem Sanskrit (ein Urbuch der iranischen Völker) abstammt. Es bedeutet ebenfalls wie Avesta “nobel”, “edel”. Übrigens: Avesta und Gatas sind in Keilschrift im Altpersisch (vor 2500 Jahren) und Sanskrit (vor 2500) ist auf altindisch. Sanskrit heute, was´man als Hindi bezeichnet ist nicht Sanskrit von damals.
Alle Völker im iranischen Hochland gehören zu indoiranischem Kulturkreis, unabhängig von ihrer Sprache, Rasse und Religion.
Aber: Paschtunen, Kurden, Tadschiken, Belutschen sind nicht Perser, genauso sind Perser nicht Paschtunen.
Es gibt auch ein anderes Beispiel :
Aber Engländer sind nicht Deutsche. Im Ausland wird Deutschland aber als Germany oder Alman bzw. Alleman bezeichnet. Nun einst wurde Iran (latinisiert Aryana) bis 1935 auch als Persien bzw. Persia bezeichnet, weil die Leute aus Parsa (Persepolis) das persische Reich ausdehnte.
Und somit war Parsi bzw. Farsi lange lange Zeit die Sprache vom Hof . Der Paschtune Ahmad Shah Durrani hat am Hof von Nader Afshar im Iran Farsi gesprochen, genauso wie Mahmud Afghan (Hotaki, der Sohn von Nika Baba hat in Esfahan Farsi gesprochen oder Dari.
“Dar bar“ bedeutet “Tor zur Audienz”. So wurde die Sprache zunächst wie Farsi e Darbari bezeichnet wie auch eine Sorte vom Reis; Berenj e Darbari. Zu diesem Reis sagt man auch nur Dari.
Danach setzte sich ihre Kurzform durch.
Manchmal geben einige Leute merkwürdige Beispiele als Unterschied zwischen Farsi und Dari. Als Beispiel: Schadi, Schadi ist ein indo-iranisches Wort für Freude und für Hochzeit . (Hoch wie Freude und Tief wie Trauer). Viele denken, als wäre Schadi ein Dari-Wort für Affe; nein das ist absolut falsch. Schadi hat sich im Slong durchgesetzt, als Jat “Affenspiele bzw. Affentheater” veranstaltete und somit den Kindern Freude bereitete. Irgend ein Kind soll gerufen haben: Schadi amada (Freude ist da). In der Schriftsprache des sog. afghanischen Dari kommt Schadi für Affe nicht vor; nur bei Affenspielern. ;-).
Auch das Ziel der offiziellen Umbenennung von Farsi in Dari in Afghanistan im Jahre 1965 gehört zu diesem “Schadibazi”. Beide sind Namen der gleichen und selben Sprache. Die Bezeichnungen sind richtig, solange die Machthaber davon kein politisches und ideologisches Kapital schlagen.
danke sehr amar jan! woher kommt all das wissen? (nimmt mich seit langem schon wunder)
betr. affe: naja, affen sind eben glückliche / tiere voller freude hihi
Ja, AliGee Jan,
danke sehr für die Information. Maymon, stammt höchstwahrscheinlich aus dem Lateinischen bzw. Griechischen “Hominid” oder umgekehrt. Wir wissen, dass Silbenverschiebungen bzw. Wortverschiebungen zur Kreativität der Sprachen gehören. Ich weiß wirklich nicht, wer welche Wörter – krass ausgedrückt – verballhornte.
In Farsi oder Dari nennt man z.B. Primaten (Menschenaffen) Ensan Sayan. Von den Lebewesen, die am besten schauspielen, sind die Menschen bekannt und dann die Affen. Schließlich haben Menschen und Affen gleiche Vorfahren. Achtung: Menschen stammen nicht von Affen ab. Die Wissenschaft sagt: Menschen und Affen haben gleiche Vorfahren. Da ist ein kleiner Unterschied von mindestens drei Generationen und Jahrmillionen.
Un nun zurück zu Rostam.
Stammbaum von Rostam:
Vater: Zal aus Zabulistan, Sohn von Sam
Mutter: Rodabeh Kabuli, Tochter von Mehrab
Frau: Taiminah Königstochter von Samangan von Turan (Turkistan)
Sohn Taiminah und Rostam: Sohrab
Taiminah dürfte nicht Sohrab eröffnen, dass Rostam sein Vater ist.
Rostam, der Beschützer und Retter von Iran, damals von Griechen Aryana genannt, ist eigentlich durch übernatürliche Kräfte von “Simurg” bzw. Simurgh (Salman Rushdie nannte sein Roman Grumis, also ein Anagramm von Simurg. Auf Rat von Simurgh sollte Rudabeh Kabuli Rostam durch einen “Kaiserchnitt” zur Welt bringen. Damit war er “unsterblich”. Doch er ist irgendwie unsterblich, auch wenn er gestorben ist.
Sein Pferd heißt Rakhsh = Blitz und Azarrakhash bedeutet : Feuerblitz. Es gab und gibt Namen mit Azarrakhash. Auch zoroastrische Feuertempeln hießen damals wie Azarga bzw. Atashkada. Azarnush bzw. Azarnushad lag z.B. Balch. Von den sieben großen Feuertempeln befinden sich zwei in Afghanistan, zwei in Azarpadgan (heute arabisiert Azarbaijan), zwei im heutigen Iran, 1 in Buchara (heute Usbekistan).
Da ist aber die Geschichte von Simurgh erforderlich.
Also von Sinabaum bzw. Saenabaum (ein Vogel-Baum im Mitten von Meer), der Tausenden von Vögel beherbergten, flogen Tausende von Vögel in Richtung “Apara Sina” = über Sina (Ein Berg von Hindukusch. Berg also, der höher ist als Saena-Vögel bzw. Simurgh fliegen kann).
Diese Tausend Vögel müssten bei ihrem Flug vom Meer bis Hindukush oder Berg von Qafkas Koh e Qaf sieben großen Wadi (Auen) bzw. sieben Täler, Schwierigkeiten, Hindernisse überwinden. Bis 30 Vögel übrig geblieben sind. Auf einem schönen sonnigen Sommertag haben sie vor dem Ziel ihren Schatten gesehen und merkten, dass sie zusammen selber eigentlich Simurgh (also König der Vögel) sind. Somit ist in der Geschichte nicht eindeutig erklärt, wo Koh e Qaf ist. Manche sagen ist Damavand im heutigen Iran, andere sagen Koh e Ghor in Afghanistan, andere meinen Kafkas Kaukaus. Kafsk ist auf Altpersisch Berg.
Rostam hat auch sieben Taten vollzogen. Dazu wird Sieben “Khwan” von Rostam. Damals gab es kein Teufel und kein Jend. Damals gab es Figuren der Antike z.B. Drachen (siehe indo-iranischen Mythologie). Rostam hat mit Drachen in Bamiyan gekämpft. Dort liegt ein großer Fels in Form eines Drachens.
In Nishapour Fariduddin Attar, eines der Großen der Literatur des Dari, der neupersischen Sprache, hat die Geschichte Simurgh und somit von Rostam e Dastan (so wird Rostam) in seinem Werk Vögelgespräche schriftlich verewigt. Hier hat er die Überwindungen von Rostam philosophisch mit sieben Städte der Liebe , Leidenschaften zur Vervollkommung eines Menschen untermauert, die als Sieben Städte der Liebe von Attar bezeichnet wird.
Was sind diese Sieben Städte der Liebe?
Ohne Ferdaussi (10. Jahrhundert) wäre wahrscheinlich Attar (11. Jhd.) nicht auf diese Idee gekommen. Er hat die Haft Khwan e Rostam in Versform gebracht. Ferdaussi hat zusammen mit Al Biruni in Ghazni gewirkt. Ali Biruni war ein großer Mathamatiker, Sanskritforscher und Erfinder von Pyknometer. Er berechnete den Radius der Erde am Ufer von Kabulflußes, damals Indus genannt. Sein Grab dieses Usbeken befindet sich in Ghazni. Alle Welt rühmt und ehrt ihn, nur Afghanen nicht. Ibn e Sina (Avecinna) profotierte von seinen medizinischen Kenntnisse, insbesondere von seiner Kräuterkunde. Das Grab von Avicenna befindet sich in Hamadan (heute Iran). Dort ist auch ein Gebäude mit allerlei Heilkräuter. Beide werden im Ausland als Wissenschaftler aller Zeiten bezeichnet. Ohne mathematischen Kenntnisse von Biruni wäre z.B. die Relativitätstheorie nicht möglich geworden, so sagen die amerikanischen Forscher. (vgl. Lexikon: “die Großen der Welt”
“Sein Grab dieses Usbeken befindet sich in Ghazni. Alle Welt rühmt und ehrt ihn, nur Afghanen nicht.”
Weil wir Afghanen den Rückwärtsgang drin haben und nicht den 1. oder 2.Gang nach vorne!
Maymoon ist doch arabisch und bedeutet ganz einfach Affe. Wie kommt Ihr auf Maimanat?
Und übrigens, es gibt noch das Wort “Bousina” in Dari und heisst soviel wie Affe! Vergessen?
Scully jan, laut Google-Übersetzer heisst Affe auf arabisch القرد
und میمون bedeutet günstig. بوزینه bedeutet auch Affe, das hatte ich echt vergessen.
Dass in Farsi/Dari Maymoon von Maymanat stammt, ist schon richtig denke ich.
Langsam werden wir zum Experten. :-)
Ich habe gerade gesucht und rausgefunden, dass Pavian im Arabischen Maymoon genannt wird.
Scully Jan,
danke für die Klärung über Affe. Buzina bzw. Buzine kommt in Kalilah und Damnah für Äffchen vor. Diesen historischen indischen Stoff hat Rudaki, der Vater der Literatur des Dari in Vers geschrieben. Der Stoff geht auf ca. 2000jährige Geschichte zurück und zunächst wurde sie vom Bruseh in vorislamischer Zeit vom Sanskrit ins Mittelpersischen übersetzt. Der Sohn von iranischem Mustofi (damals eine Art Finanzminister) , namens “der Sohn der abgehakten Hand” Ibne Al Muqaffa, - so nannten ihn Araber – hat den Stoff aus Mittelpersisch ins Arabische übersetzt.
Im 9. Jahrhundert hat Rudaki diesen Stoff in Versform gebracht. Auch in Shahnamah steht Gedichte über Kalilah o Danmah.
Dort steht eine Geschichte über die Freundschaft zwischen Schildkröte und des Äffchen. Dieses Äffchen heißt Buzineh. Dort sind ca. viele Lehrgeschichten, bzw. Fabel enthalten, von denen eine Vielzahl auch ins Deutsche übersetzt worden sind.
Und nun zurück zu Rostam.
Rostam war mit Tir und Kaman bewaffnet. Mit seinem Kaman hat er sogar Musik gemacht. Von Kamancheh hat Mawlana Jalaluddin Mohammad Balchi gesprochen, als er Daf und Nai, Tapl und Dohl, Chang und Rubab vor ca. 800 Jahren in pries und somit Kharabad zu einer Institution machte. Ob Taliban Mawlana mögen?
Seine Mobilität (von Rostam) war bemerkenswert. Er war irgendwo und war überall. Nun befinden sich seine Throne und Abbildungen (Takhte Rostam und Naqsch e Rostam) überall im iranischen Kulturkreis, z.B. in Kabul, Balch und insbesondere in Samangan, wo seine Lieblingsfrau wohnte. Aber auch bei Shiraz, unweit von Hafez und Saadi, die zwei Großen der Dari-Literatur. Hafezens Divan ist ein Buch, wo die junge Frauen nicht nur in Afghanistan mit seinen Gedichten Orakel fragen (Fal e Hafes didan).
Takthe Rostam
http://www.youtube.com/watch?v=ljw7UZWk54M
bei Shiraz (Provinz Fars ) in der Nähe Parsa bzw.Persepolis = Takhte Yama bzw. Takthe Jamschid)
http://www.youtube.com/watch?v=_li-fKhFR3w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ljw7UZWk54M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XqHp04ajTJM&feature=related
http://i49.tinypic.com/30i9rnb.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=j1YytrURFvY&feature=related
Shafeeq Mureed., ein Paschtu-Sänger singt in den historischen Orten von Rostam u.a. auf Takhte Rostam (Thron von Rostam) in Samangan;. new song beautiful Afghanistan. Es gibt Takhte bzw. Naqsch e Rostam in verschiedenen Städten des iranischen Kulturkreis, auch in Kabul in der Nähe von Chelsetoon (40 Säulen) Chelsetoon und Bestoon sind die historischen Orte von Aryana. Thakt e Rostam sowie Chelsetoon gibt es in verschiedenen Städten und Orten auf dem Boden des großen und weiten Kulturkreises.
Und was bedeutet die Mythologie für die Bildung?
Was bedeutet die Mythologie für die Einheit?
Ich denke, ohne Zurückbesinnung auf die Mythologie aller Völker kann in Afghanistan z.B. keine Einheit zustande kommen.
Auf das Wort “Bousina” für Affe hat Scully Jan aufmerksam gemacht.
Nun versuche ich, herauszufinden, wie die Etymologie des Wortes (Risha-Shenassi = Wissenschaft von der Wortabstammung) besagt.
Auch dieses Wort hat einen indo-iranischen Ursprung, das im Laufe der Etabilierung der arabischen Schrift semitisiert worden ist. Dieses Wort stammt aus Alt-Sanskrit (nicht mit Hindi mit Sanskritschrift verwechseln) ab. Somit zeigt auch dieser Besipiel, dass fast alle kulturelle Schätze, Werke, Errungenschaften, Sprache und Sitten, Essen und Musik, Lieder und Tänze, Bauwerke usw. nicht nur in Afghanistan auf indo-iranische Kulturgeschichte zurückgehen.
Die Gatas von Avesta und die Texte von Sanskrit bzw. Rigvedas sind die zwei Urbücher der meisten Sprachen im iranischen Hochland und im indischen Subkontinnet sowie Zentralasien, aber auch für meisten indoeuropäischen Sprachen bzw. für indogermanischen Sprachfamilie. Allerdings kommen die meisten Sprachen dieser Gegend ohne das Arabische nicht aus. Schließlich sind die meisten Bücher von Sanskrit und Mittelpersisch ins Arabische während der Hochkultur der islamischen Renaissance übersetzt. Auch iranischen Sprachen müssten sich der semitischen Schrift des Arabischen, zunächst für eine lange Periode ohne “P” und ohne “G” usw. auskommen.
Aber für Affe als Oberbegriff gibt es verschiedene Bezeichnungen sowohl in Farsi, als auch in anderen indo-iranischen und indogermanischen Wörtern. Z. B. Kape (Farsi) ist mit Ape verwandt und wiederum Ape mit Affe (deutsch) verwandt.
Maymon nach Dehkhoda hat viele Bedeutungen wie
Maymon = Glück, Segen, Freude z.B. FarkhondahMaymon = Halbaffe Halbmensch => Menschenaffe
Im Arabischen wird für Affe “Qird” قرد gesagt.
Leider habe ich Maimon bzw. Maymon als arabiscghes Wort nicht gefunden. Deswegen scheint mir Maymon kein Arabisches Wort mit irgend eine Bedeutung zu sein.
Aber in Farsi bzw. Dari wird Maymon als “glücklich”, “günstig” und “preiswert” nicht nur im Lexikon von Dehkhoda übersetzt. Im Loghatmana e Dehkhoda, bisher in 15 Bänden, haben namhaften Lingusisten und Dichter des Kulturkreis mitgewirkt. Damit ist die Erklärung von AliGee für mich plausibel.
Übrigens:
Kaman e Rostam sagten bzw. sagen die Einwohner auf dem heutigen Afghanistan zum Bogen von Rostam und zum Regenbogen (Kamanrostam). Mittlerweile wird immer öfter statt Kamanrostam Ranginkaman (bunter Bogen) gebraucht.
Ist Kabul von IRANERN GEGRÜNDET WORDEN???
>>>SAGT MIR BITTE DASS ES FALSCH IST!<<<
ICH HAB DASGERADE IM WIKIPEDIA GELESEN!!!
Ich bin beim surfen hierauf gestossen und musste mich hier einfach anmelden um auch meine meinung kund zu tun!
Bin kein afghane, perser, turke iraner oder sonst aus diesem kulturkreis, muss aber mich immer wieder wundern wie abwertend über iraner oder perser in foren mit FASCHISTISCHEN äußerungen um sich geschmissen wird. Mann kann fragen auch konstruktiv stellen und eine diskusion eröffnen ohne abwertend wie die dame (wawa) eine frage formulieren.
Ich denke auch nicht das diese dame das vorzeigebeispiel afghanischer denkweise ist, denn ich selbst kenne viele afghanen auch solche die mit persern oder iraner vermehlt sind und glücklich leben.
Wir europäer sind stolz auf die griechen, auch wenn wir nicht alle griechen sind. Warum kann also ein afghane nicht stolz auf die iranische kultur sein, denn ohne diese und die anstrengungen der pahlavis (iraner oder perser) bis 1979 wären diese kulturen nie zur vorschein gekommen und wurden durch islamisten wie die budha statuen pulverisiert werden!
Liebe frau WaWa seien sie doch einfach stolz darauf das sie im herzen ihres landes so eine alte stadt beherbergen welches viele kriesen bis jetzt überstanden hat und gehen sie doch bitte behutsamer mit ihre eusserungen um. Mit dieser fragestellung stellen sie sich selbst bei der aussenwelt ins schachmatte diese äußerungen betitelt man nazialnalsozialistisch in unseren lebenraum und wohin das geführt hat wissen wir alle.
mfg, arn
Arn,
Wir Afghanen haben überhaupt keine Probleme mit diesem Sachverhalt. Eine Stadt ist irgendwann Mal gegründet worden, ob es einer Er oder Sie war, ist doch völlig egal. Was uns Afghanen an der Sache stört, ist die Tatsache, dass Iran/Perser alles für sich beanspruchen und unser Land und Kultur indirekt zerstören (wollen). Wir sind die Iraner und ihre falsche Politik einfach satt und wollen, dass sie wieder aus unser Leben verschwinden.
@AM,
es gibt allerdings auch Iraner, die auf Afghanen ebenfalls nicht wirklich neutral und unvoreingenommen blicken. Es gibt welche, die betrachten Afghanen ausschließlich als ihnen bei Bedarf verfügbares Dienstpersonal. Und viele Afghanen können aus der Zeit, die sie als Flüchtlinge im Iran verlebt haben, nicht wirklich freundlich-schwärmend von der Gastfreundschaft berichten, die ihnen dort entgegengebracht wurde.
Ich denke – alles hat seinen Grund, so auch die Äußerungen von Wawajan. Du kennst doch gar nicht den Erfahrungshintergrund, vor dem Wawajan diese Äußerungen tätigt.
Ich denke wenn alle Afghanen aus Deutschland nach XY-Land auswandern müssten und würden, würden sie natürlich die Deutschen genauso als Faschisten und Ausländerfeindlich beschimpfen wie jetzt die Pakistanis und Iraner.
Von Frau Wawa: “Es ist vlt rassitisch oder was auch immer aber ich kann diesen volk nicht ausstehen!!! Und das gebe ich ihnen auch zu spüren. wenn ich auf der arbeit (bankangestellte) einen iranischen oder pakistanischen kunden habe so zeige ich ihm deutlich was für ein sch*****dreck er ist!
Einmal wollte mir ein iraner nicht glauben dass ich afghanin bin sondern eine iranerin, und gratulierte mir deswegen!!! ich bin so wütend geworden… darauf hat er auch eine entsprechende antwort von mir erhalten!
naja die moral der geschichte? bitte lasst euch von diesen sch**** iranern nicht runterkriegen egal wie sehr sie sich bei euch einschleimen! ;)“
Von Frau Scully: “Wir Afghanen haben überhaupt keine Probleme mit diesem Sachverhalt. Eine Stadt ist irgendwann Mal gegründet worden, ob es einer Er oder Sie war, ist doch völlig egal. Was uns Afghanen an der Sache stört, ist die Tatsache, dass Iran/Perser alles für sich beanspruchen und unser Land und Kultur indirekt zerstören (wollen). Wir sind die Iraner und ihre falsche Politik einfach satt und wollen, dass sie wieder aus unser Leben verschwinden.“
Von Herrn Deutsch68: es gibt allerdings auch Iraner, die auf Afghanen ebenfalls nicht wirklich neutral und unvoreingenommen blicken. Es gibt welche, die betrachten Afghanen ausschließlich als ihnen bei Bedarf verfügbares Dienstpersonal. Und viele Afghanen können aus der Zeit, die sie als Flüchtlinge im Iran verlebt haben, nicht wirklich freundlich-schwärmend von der Gastfreundschaft berichten, die ihnen dort entgegengebracht wurde.
Ich denke – alles hat seinen Grund, so auch die Äußerungen von Wawajan. Du kennst doch gar nicht den Erfahrungshintergrund, vor dem Wawajan diese Äußerungen tätigt.”
>>> Fals die Damen und Herren schlechte erfahrungen mit iranern gemacht haben tut es mir natürlich sehr leid für sie, aber durch solche aussagen stellt mann sich auf das selbe niveau und ist kein deut besser!
1. was mann nicht vergessen sollte an dieser stelle ist das die iraner (und hier muss man diese leute eindeutig in schutz nehmen) seit 30 Jahren mit weit über 1.000.000 (das sind millionen wohlgemerkt) afghanische flüchtlinge zurecht kommen müssen, zurecht kommen und diese auch beherbergen, wie auch pakistan mit fast doppelt soviel. Ich kenne keinen anderen staat der sich so um die afghanische flüchtlinge bemüht wie diese, obwohl die iranische regierung den immensen drogenschmuggel der afghanen wie kein anderes land ausgesetzt ist! Desweiteren bekämpfen die iraner stets die Talibanen seit ihrer existenz an der regierung (auf den kein afghane zurecht stolz sein kann und sollte, den diesen haben sie eindeutig nicht den iranern zu verdanken sondern nur ihrer regierung und landsleuten selbst).
Ich kenne selbst auch polnische putzfrauen welche akademische grade in ihrer heimat erzielt haben und hier putzen müssen um geld für ihren lebensunterhal zu verdienen und sich nicht beschweren weil es für sie keinen job gibt (diese sind nicht einmal menschen die ihre heimat verlassen haben/mussten, weil sie sonst anderen noch beschämenderen represalien ausgesetzt wären wie die Ihrer (also der Afghanen)). UND in einem land wie iran mit fast 20% Arbeitslosigkeit sollte mann sich das ersteinmal vor den augen führen! Ich selbst nach fast 14 Jahren studium der Iranistic/orientalistic kann ihnen in mein eigenes land (deutschland) ein lied davon singen! Ich muss auch tätigkeiten ausüben welches mit meinem bildungsgrad eigentlich nicht zu vereinbaren wären, ich bin trotzdem froh das ich die möglichkeit bekomme diese auszuüben (wobei ich nicht sagen kann welches bildungsgrad die Afghanische flüchtlinge haben welche in den Iran geflohen sind, aber mit fast 70% Analphabetisieungsquotte in Ihrem land können es schwer sehr gebildete Menschen sein (die 70% Analphabetisieungsquotte haben sie auch nicht den Iranern zu verdanken!).
2. afghanistan: wie einige belese hier schon zurecht erwähnt haben ist die namensgebung dieser gebiete offiziel seit ca 100 jahren obwohl sie in verschiedene ortliche schriften schon ca. 300-400 jahre vorher erwähnt wird. Also sind nicht die Iraner schuld daran dass Sie (die Afghanen) sich selbst als afghanen bezeichnen! Hierzu muss auch erwähnt werden dass der begriff des Arias auch in iran die bezeichnung der Arischstämmigen völker ist zudem sich die iraner auch zählen. Der begriff des ariers ist leider nach dem 2.Weltkrieg negativ behaftet, woran noch weniger die iraner schuld sind!
3. Iran: Archäologisch (also schon vor ca. 2500 jahren IN STEIN GEMEISELT) wird schon dieser Begriff erwähnt und zwar als “ERAN“ (Eranšahr). wer das mündlich wiederlegt, sollte sich ersteinmal mit der archäologie und iranistic auseinandersetzen den mann schwer wiederlegen kann. Der begriff Perser entstammt eigentlich ausschlieslich aus der westlichen geschichtslehre welche durch Herodots schriften in das abendland eingeflossen sind und bezeichnete die herscherfamilie in Parsa!!! also nicht unbedingt eine selbstbezeichnung. Die selbst bezeichnung der iraner in land “ERAN“ (Eranšahr) ist in keilschrift schon belegt und kann nicht wiederrufen werden! hier nur ein beispiel:
siehe dazu >>> http://www.livius.org/arl-arz/aryans/aryans.html
Was ich sehr schade finde in dieser diskusions ist das nicht auf die Elamer und Meder (auch Arischstämige volker) eingegangen wird welche durch das vereinen erst das Persische reich (also Eran) hervorbrachte.
>>> Um es genau zu sagen ob sie Iraner oder Afgane oder sonst was sind>>> Sie sind alle Arischstämmig, daran kann mann leider nicht mehr rüttel. Und wer die Iraner sind sollte mann auch den wissenschaftlern überlassen die nicht nur thesen verbreiten sondern diese auch belegen können! Ich als ausenstehender wäre froh wenn durch ein name wie Iran die Frühzeitlichen Hochkulturen ins rechte licht geruckt werden. Ärgern sollten sie sich darüber das die deutschen nazis schuld daran sind dass das wort “arisch” extrem negativ behaftet ist!
>>> Was mann definitiv sagen kann ist das städte wie kabul, Parsa, Buchara, Samarghand, Susa und viele mehr durch arischstämmige völker erbaut wurden deren spuren weit vor dem Perserreich zurückführen. Und da sich Afghanen nun von den Arischen namen entfernen und die Iraner sich annähren ist nun auch nicht schuld der Iraner sonder eindeutig der Afghanen da sie sich von dieser bezeichnung entfernen, diese geschieht nun auch ab 1700 durch afghanen selbst, welche sich von der arischen gemeinschaft so entfernen, was in Tadschikistan z.b. nicht der fall ist!
desweiterem muss mann festhalten dass die arabische und turkische einfluss in diesen gebieten vieles arische ausgelöscht hat (im wahrsten sinne des wortes ausgelöscht, was auch durch alexander der größe auch geschah (denn er war definitiv KEIN ERSCHAFER, sondern NUR EIN EROBERER)). Ein grund des erscheinen der Shahname (Das Königsbuch durch dagigi´s ersten tausen Versen und das weiter führen von Ferdowsi bis 60.000 Versen ) ist in wissenschaftlichen kreisen als ohrfeige an die nicht arischen besatzer und zur weitergabe der arischen geschichte vor einfall der araber zu verstehen. Das Kernland dieser Kulturen ist nun auch Iran zu den sich Iraner auch offenkundig mit dem Begriff Iran, Iraner bekennen und auch fördern (was zum größten teil von der vor islamischen regierung zu verdanken ist und keiner afghanischen oder islamischen regierung die diese auch noch in Afghanistan mehr als im Iran UNTERBINDEN!). Und das ist auch gut so, denn durch die arabisierung welches man definitiv auch an hand von worten wie Farsi (eigentlich im persischen Parsi) erkennen kann! Wer was anderes behauptet kann sich in seiner freizeit mit sprachwissenschaften auseinandersetzen, der wird dann eines besseren belehrt!
Abschliessend kann ich nur sagen das die Afghanen froh sein sollten das Ihre nachbarn sich um sie (wie auch immer) bemühen und in afghanistan nicht verkümmern lassen. Also lieber in Iran putzen als in Afghanistan sterben. Ich wäre dafür und wem das nicht passt kann sehr gerne ja nach afghanistan zurück! Ich wurde mich als afghane schämen mich über meine nachbarn aufzuregen, welche mir eine minimale lebensgrundlage geben die besser ist als in meine eigene heimat!
Ich hoffe ich habe Sie mit meinen langen referat nicht ermüdet!
mfg, Arn
also du bist kein iraner afghaner usw.
du kannst doch gar nicht wissen, wie die menschen mit einigen dort umgehen. man sollte erst mal dort sein um eine eigene meinung zu bekommen.
die iraner wissen, wie es in afghanistan zugeht und nehmen natürlich afghanen an um die auszunutzen. die werden geschlagen und ermordet usw. wahrscheinlich nicht alle,aber die meisten!!
deine information hast du bestimmt aus den medien, wie die meistens deutschen das tuen und sich eine meinung zu bilden. ich zumindest kennen das problem dort ganz gut. ich weiss was ich sage, weil ich es dort gesehen habe…............
Hallo Arn,ich denke mittlerweile ist ein Mode geworden “antiiranisch” nicht nur im Sinne der Nationalstaatlichkeit bzw. “Staat” Iran , sondern auch im Sinne gegen den iranischen Kulturkreis zu sein, zu dem auch Paschtunen angehört. vgl. die zahlreichen Propaganda-Instrumente des us-amerikanischen Establishemst. Viele Filme dieses Staates sind gegen Iran und selbst gegen die iranischen Geschichte und Mythologie.Dass Paschtunen, einige iranischen Ritualen und Zeremonien nicht mehr begehen wie, z.B. Nauroz-Fest oder sind diese kulturellen Werte geschwächt sind, bedeutet nicht, dass sie nicht zu iranischem Kulturkreis gehören.Jedwede Beleidigungen und Diskriminierungen von den Staatsbürgern der jeweiligen Regierungsbereichen, ob es nun “Afghanistan”, “Iran” oder “Pakistan” oder sonst heißen mögen, sind nach meiner Meinung verwerflich und können nicht zur Lösung bzw. Linderung von Problemen und Konflikten nicht beitragen. Die Geschichte belegt, dass Paschtunen sowohl beim Perserreich als auch beim Mughulreich so respektiert und beliebt waren, dass sie z.B. “Khan” (ein mongolisches Wort von Dschinges Khan) als Titel bekamen und Jirga (ein mongolisches Wort für Zelt, Kreis, Versammlung) übernahmen, manche von ihnen gleich zwei mal wie z.B.der große Khan Abdul Ghafar Khan, ein großer Freiheitskämpfer und Begründer von Khoda e Khadi Khedamtgar (Diener für Gottes Entgelt) bzw. Red Shirt, der sich fast wie Ghandi kleidete und für Frieden und Freiheit kämpfte. Seine Ideen sind aufgrund der destruktiven Methoden der Herschern in Afghanistan und der Herrschern von Pakistan und der opurtunen Herrschern in NWFP (heute Pakhtunkwa) gescheitert.Der Paschtune Ahmad Khan (später Durrani), General im Leibgarde von Nader Afshar, der paschtune Azad Khan Afghan (Gouverneur von Mazandaran) sowie ein Afghan Khan (Gouverneur von Sistan und Belutschtan) dienten alle im frühen 18. Jahrhundert Nader Afshar. Diese Verbundenheit zwischen Persern und Paschtunen mit Dynastie der Safawiden des Irans (seit 1935 auch international Iran) war sehr eng und freundschaftlich. Ahmad Khan Abdali, als Durrani bekannt, verdankt seine Machtergreifung auf dem Boden des heutigen Iran, Afghanistan und Pakistan und Punjab) dem letzten Sawawiden-Herrscher Nader Shah Afshar. Leider vergessen ambitionierten Menschen auf dem iranischen Hochland.Scully Jan,Eine der liebenswürdigsten Eigenschaften des iranischen Kulturkreises war Achtung und Respekt gegenüber der Nachbarn. Außerdem können die Nachbarn nicht verschwinden, sondern es müssen gut nachbarschaftliche Beziehungen zustande kommen. Jawohl muß ich zugeben, dass die von USA, Arabischen Emiraten, Saudi Arabien und insbesondere von Pakistan unterstützten Taliban mit Mullah Omar an der Spitze und sein Schwiegersohn Bin Laden die Kulturgeschichte und die kulturelle Werte auf diesem Boden zerstört haben, die ich persönlich diese Schurken nicht verziehe. Ich werde nicht irgend eine sprachliche Volkszugehörigkeit ganz für diese Zerstörungen verantwortlich machen.Ich möchte aber gerne unterrichtet werden, inwiefern Iran Dein Land und Deine Kultur indirekt zerstört haben oder zerstören, welche Truppen kommen aus dem Iran und bombardieren und üben Selbstattentate?Deutschland beansprucht als Teil des abendländischen Kulturkreises (Antike bis Neuzeit) anzugehören sowohl die Antike Griechenland wie die Neuzeit. Ohne Wiedergeburt der Neuzeit aus der Ehe von Antike und Mittelalter wäre die Aufklärungszeit und die Demokratie, Humanismus und Wiederaufbau einer Nationalstaatlichkeit unmöglich. Die Wíedervereinigung Deutschlands wäre ohne Europäische Gemeinschaft, bzw. Nachbarn nicht vollzogen.Wenn Afghanistan ein humanistischer auf Rechtstaatlichkeit basierende Staat werden würde, dann soll die Idee des sog. Staatsvolk bzw. staatstragendes Volk für alle Mal revidiert werden. Erst dann können sich alle dort lebenden Völkern und Nationalitäten mit diesem Staat identifizieren, auch die Stämme, die durch Gandomak-Vertrag und Durrand gezogene Grenzlinien getrennt wurden. Abdul Rahman Khan bekam von Engländern für Durrand-Grenze ca. 170 000 englische Pfunds.Der Vater des Journalismus und Schwiegervater von Amanullah, der Pashtune Mahmud Tarzi formulierte im Bezug der Schwierigkeit der afghanischen Unabhängigkeit in Zusammenhang mit eigenen Stämmen in einem Gedicht so: “As mast ke bar mast” bedeutet “Unsere sind gegen uns” bzw. “Unsere eigene Leute sind gegen uns”.
Warum sollen wir Pakistan und Iran oder ander Nachbarschaft für den Unglück dieses Landes verantwortlich machen. Unsere sind es, Euere sind es, Deine sind es, meine sind es und nicht die anderen. Wann nehmen wir endlich die Verantwortung. Allein mit Machtübernahme kann keiner einen Staat führen.
Mündige Bürger geben andere nicht schuld, sondern sich selbst. Wer haben die Buddha-Statuen zersprengt? Wer haben die Pestazzienbäume sowie die Weinstocke entlang der Weinstraße in Shamali zerstört? As mast ke bar mast.
@AM,
was willst Du eigentlich ? Afghanen das Recht absprechen, ihre persönlichen Erfahrungen in Bewertungen einfließen zu lassen ? Es wird von niemandem bestritten, dass die perser eisnt eine Hochkultur hatten. Deine orientalistischen Kenntnisse in allen Ehren – aber wieso darf es einer Afghanin nicht blöd vorkommen, dass die Haupstadt ihres Landes nicht von Afghanen, sondern von Iranern gegründet sein soll ?